고맙다님한테 마지막으로 글 남깁니다. (내용삭제)

수험생이 주라뇨?

2010년 이후로 오르비 하는데, 오르비는 단 한 번도 수험생이 주인 사이트라는 표방을 한 적 없습니다. 수많은 정치적 프로파간다가 있었고, 운영자측에서 이는 자제사항이 아니라, 단순히 논의사항 자체로만 보았습니다.

http://orbi.kr/0002833626

수험생들이 많이 들어올 뿐, 수험생들만을 위한 사이트가 아닙니다. 갑자기 들어오셔서 사이트 성격을 재단하시는건 일방적인 유저의 입맛이겠죠. 그 수험생들을 배려하라는 것은, '권고 사항'이지 '반드시 배려해야한다'는 것이 아니고요, 저렇게 날을 세워 비판할 부분은 아닙니다.

가령, 노약자 분들에게 자리를 비키지 않는다고, "자리 비키라고 ㅡㅡ"라고 할 수 없는 것처럼, "배려는 하되, 강요사항은 아니다."가 되겠지요. 권고사항이지만, 비난사항이 아닙니다.

그리고, 자신한테 공격이 날아오는데 그럼 방어해야지, 그냥 가만히 있습니까?

??

전 의무와 권리, 배려 관계에 대해서 설명드린 것 뿐인데요. 당연히 "수험생들이 주 인 사이트입니다."라고 했을 때에는 AbandonesSoul님께서 잘못하신게 되겠죠.

권고사항이기에. 님이 '비난'할 이유가 없다고 했을 뿐입니다. 불바다/공격으로 일관한다 는 것은 존홉의미만잡님의 일방적인 생각일 뿐인 것 같고요.

아니 뭐 어쩌라구요.

처음 거는 시비는 웃어넘겼는데
웃어넘겼더니 계속 수위 높여가며 시비걸고
나중에는 성희롱범으로 모는데

더 참으라고요?

그래서 남 피해줘도 꼭지켜야하는게 아니니상관없다? 님도 참... 이래서 친목이 무섭네

꼭 지켜야 하는 것이 아니니까 "권고"할 수는 있어도, "비난"할 권리는 없다는겁니다. 확대해석 하지 마세요.

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님도 좀 그만하세요ㅡㅡ 수험생이고 걍보고만 있을려니 짜증나 죽겠네. 키배할거면 서로 쪽지를 하든 다른데서하지 수능몇일남았는데 수험생사이트에 분란만 일으키는지ㅡㅡ 나이도 먹을만큼 먹은거같은데 자기할말 다하고말고를 떠나서 남들 피해주는건 전혀생각안함? 자긴ㅅ수험생아니라 시간 많다 이건가? 글쓴거보니 정치글,싸우는글,친목이 거의 다고 결혼할 나이나 되신분이 학생상대로 법적인 뭐시기 하며 운운하는거도 그렇고. 그냥 분탕질하지마시고ㅅ수험생한테 도움되는거까지도 전혀안바라니까 피해나 좀 주지마세요

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이게 정당한 비판이라고 생각하십니까,
아니면 비난이라고 생각하십니까?

참 궁금해요. 자기가 비난하면, 그건 정당한 지적이고, 남이 "비판"을 하면 그건 논쟁 조장으로 생각하죠. 왜 그런걸까요? ㅎㅎ

그건 권고가통할때나 그렇죠ㅋㅋ
도의적인거 다 갖다버리고 남들한테 피해가든말든 상관없다? 피해받아서 한소리좀햇더니 친목하시는분들은 다비슷비슷하시네

마음대로 제 말 확장하지 마세요. 전 님의 비난을 받을만하지 않다고 했을 뿐, "지킬 필요 없다"고 한 적 없습니다.

비난과 비판은 다릅니다. 이걸 왜 구분 못하죠? 권고가 통하든 통하지 않든, 대놓고 비난으로 시작하는건 잘못이죠.

감정이 들어가 날이섰고 표현도 거칠수잇으나 할수잇는 최대한을 한거에요^^
공격받으면 방어하는게 맞다고 우기며ᆞ서ㅂ피해받은데 대해서 뭐라한것도 정당하지않은거라니

선빵의 잘못을 주구창창주장하고 피해받은데 대해 뭐라햇더니 하지말라하네

누가 길에서 님을 때려서
님이 참다참다 안되서 같이 싸웠는데

지나가던 사람이 '니가 먼저 맞았다고 주위사람 시끄럽게 같이 싸우면 쓰냐, 그냥 맞고 있으면 되지' 라고 하는 거에요 지금.

뭐, 비난의 의도 없이 감정만 넣으신거라면 저도 별 말 없습니다만.....표현이 거친 것 자체가 "비난"이 될 소지가 강합니다.

물론 AbandonedSoul님께서 비난에 같이 비난으로 대응한 점이 만약 있다면, 저도 잘못이라고 생각합니다만.... 분명 존홉의미만잡님께서 처음 작성하신 글은 비난이 맞고, 비판 범위가 어긋났죠. "권고" 해야 할 사항에 "비난"을 하셨으니.

어떤사람이 선빵쳐서 같이 싸우는데 싸우는 와중에 제3자 기물을 파손하는것으로 전 비유할게요.
그리고 저분은 무슨 정당한비판만하나요 그럼 이런말이 안나오죠. 보통사람이랑 논쟁할때도 저분이 비꼬는게 상당수먼저나오던데요 수준이어떠니 바닥이 어떠니 이런식으로.

이런 말이 나오는 것 자체는 인정합니다. 충분히 권고/비판 할 수 있어요. 하지만 몇 번이나 말씀드리지만 존홉의미만잡님께서 작성하신 글은 '거친 표현'수준이 아니라, 비난의 영역입니다. 비난하지 말자는 것이 요지인데, 왜 AbandonedSoul님에 대한 무작정적인 쉴드가 거론되는지 의아합니다.

그리고 이걸 무작정 쉴드로 몰고 가는 것 또한 그리 기분이 썩 좋진 않고요.

상당수 먼저 나온다는 편견에 휩싸여 계시네요.

먼저 비꼰 경우가 많지도 않고(비율로 따지면 1:9도 안 될듯),
흥분해서 먼저 비꼬았을 경우에는 항상 잘못을 인정하고 사과했습니다.

무작정실드라고 할만하니까 그러는겁니다.(실드가 옳고그르골떠나). 차라리 동사서독같은 님이 실드치면 몰라.
그리고 저분이 비판이아닌 비난을할때는 뭐라안하셧는지? 오히려 실드를치시더만. 제가 본 경우로는 비꼬는건 저분이 먼저 한적이 상당수많앗습니다. (본인은 그렇게생각안하겟죠. 아까도 보니 어떤 수험생한테 '바닥을보이시니까' 라고하시던데)
정말 희한하네요ㅎㅎ

계속 말씀드리잖습니까. 제 예전 글 보면, 비난하지 말자는 글이 추천에 올라가기도 했고, 예전 댓글 보면 친한 사이라도 심한 비난이 있으면 하지말라고 저지하기도 했습니다.

A를 지적한다고 하여, B는 왜 지적안하냐고 하는거야말로 논리적 오류입니다. B를 제 눈의 상황에서 봤다면, 비난이라고 그만두라고 했겠죠.

[존홉의미만잡님의 글이 비난이다]라는 이 단순한 명제에서, 왜 그렇게까지 이상한 외부개념을 끌고 오시는지 전혀 모르겠습니다.

말하잖아요, AbandonedSoul님의 다른 비난이 있다면, 그건 잘못된 것이라고 생각한다고요. 다만 제가 말하고 싶은 것은 "님의 발언이 비난이다" 하나 뿐이라고요. 왜 AbandonedSoul님의 비난을 갑자기 끌여들여서 물타기하시나요?


똑같잖아요. AbandonedSoul님의 비난은 되고, 존홉의미만잡님의 비난은 된다? 이건 아니죠. 제가 계속 위에서 말하는게 "둘 다 잘못"인데 이걸 계속 무작정 쉴드로 몰아가시면 ㅎㅎ

당장 눈에 보이는 비난이 존홉의미만잡님의 비난이기에 지적한건데, 왜 쟤는 지적안하냐!고 하는건^^;;


p.s. 다시 한 번 더 말씀드리지만, AbandonedSoul님께서 비난을 하셨다면, 그 부분에 대해서 잘못된 것이라 생각하고, 만약 제 눈 앞에 그것이 보였다면 비난하지 말 것을 요청했을겁니다.

'비난'이 아닌 '비판'을 하랬더니 '무작정쉴드 ㄴㄴ해'

이건 무슨..;;

B를 안봐서 지적을안햇다? 현실부정인가? B를 주구장창봐놓고 지적을 안햇을뿐만아니라 실드를치신경우를 말해도... 다시 말하지만 님이 저분과 친목멤버라 '무작정실드ㄴㄴ해'라고 하는겁니다. 사실이건 정황이나 심증으로 따진거지 제가 님머리속을가진않고 님한테 증명시켜줄순없죠. 하지만 정황같은걸봣을때 충분히 도출될수잇고계속 의심을 키우니까 그런겁니다

제가 친목러여서 AbandonedSoul님의 쉴드를 친다는 것은 "존홉의미만잡님의 개인적인 생각일 뿐입니다."

쟤는 친목러니까, 쉴드칠거야 ㅡ> 잘못 생각하신거고요, 실제로는 친한 사이에서도 비난하지 말 것을 요구 많이 했습니다.

현실부정인가? ㅡ> 현실부정 아니고 정말 못본건데요 ^^;;; 제가 비난을 허용하거나, 그냥 지나친 댓글이 있다면 언제든지 지적해주시길. 그런 적 없으니까요.

의심을 하시는 것이 그쪽이고, 정당한 근거에 입각한 비판/의심이 아니니까 지금 이렇게 글을 쓰는겁니다. 자신의 입장이 아니라, 타인의 입장에서도 봐주시길 부탁드립니다.

p.s. 너무 흥분하셨는데, 잠시 진정하시고 서로 요약하는 타이밍을 가질까요. 제가 하고싶은 말은 딱 한 가지입니다. "존홉의 미만잡님께서 작성하신 글은 과도한 수위의 비난입니다. 정당한 비판을 해주시죠"

한 가지 굳이 더 추가하자면, "저는 제가 친한 사람이라도, 수위 높은 비판을 하면 하지말라고 저지하며, 실제로 그래왔다"는겁니다.

증명불가능한 추론에 대해서는 마음대로 단정하시면 안됩니다. 전 무작정 쉴드 안칩니다. 존홉의미만잡님의 댓글이 비난 수위가 높기에 지적한것도 "무작정 쉴드"라면 제가 세상에서 비판할 수 있는 것이 사라지겠죠 ^^;;

그냥 심플합니다.

제가 아무 이유 없이 먼저 비꼬고, 시비걸고, 욕한거 좀 찾아와주세요.

저도 보고 싶네요.

의심을 그냥하는게 아니잖습니까 왜그러한지 제나름대로 설득력잇게 전달햇는데 당사자가 부인하고 싶은거아닌가요? 정황이그렇지않다면 단순망상궁예질인데 친목이라던지 b를보고도 지적안한다던지 여러면에서 설명을햇는데 피장파장의 오류 이런식이거나 단지 저혼자만의생각으로 치부하고계시잖아요. 저분이 비꼬는걸 많이햇다는건 귀납적으로 알텐데요 많은사람도 동ㅈ의할거고

그니까 찾아와 주세요.

그 많은 사례중에 몇개 가져오시는거 일도 아니지 않습니까.

존홉의미만잡 // 신뢰도 추정이 수치적으로 불가능한 귀납 추론은 논리적 결과로 합당한 채택이 불가능합니다 ㅠㅠ 연역적으로 추론된 결과만이 논리적으로 합당한 것이 됩니다 ㅠㅠ

그리고 아마 마찬가지겠지만, 제가 이 글에서 AbandonedSoul님께서 비난을 한다면, 존홉의미만잡님께 드렸던 말 그대로 비난하지 말 것을 주장할 겁니다. 실제로 예전에도 다른 친한 분께서 비난하는걸 자제하라고 한 적 있고요.

Aban어쩌구님과는 앞서말한대로 키배하지않겟습니다 시간도많지않고 대형콜로세움을 여러개 세운 전례를봐서요. 솔로님은 여기말고 밑에서 계속 얘기이어가도로하죠

키배하자는 게 아니라,

제가 그랬다는 근거만 달라구요.

지금까지 비슷한 주제로 제가 이렇게 말했을 때, 근거 찾아오시는 분은 한 분도 없더군요. 당연하죠. 거의 없으니까.

Aband님한테할말은 본문보다 늦게달린 제댓글이 본문보다 추천10개정도많은것. 그리고 이게 전부가 아니란것만 알아두셧으면하네요. 추천수 조작이니뭐니해도 아이민 낮은분들이나 누가봐도 보통수험생인분들이 뭐라해도 항상 날공격하는사람은 악당이란 프레임 갖고계신거같이보이데, 이런 생각하는사람이 한둘이아니란거

근거자료를 가지고 오랬더니 고장난 축음기마냥 같은말 무한반복...프레임이 어쩌고 말도 안되는 소리하지말고 아방동님이 요구하시는 자료를 가지고 오세요 나도 궁금하네

전 가만히 있었는데 일방적으로 와서 때리는데 뭐 어쩌라구요?

분란을 누가 일으켰는데 저한테 난리신지 의문

전혀 생각해볼 가치도 없는 댓글이네요. 수고하세요.

이미 충분히 생각해보신 내용일텐데
자기 스스로한테 거짓말 하시네요

네 님은 누구의 부캐신가요?

네
계속 부케부케 거리면서 자기부정 열심히 하세요

그럼 설마 본캐세요?ㅋㅋㅋ

아이구
당연히 본케는 아니죠
본케는 예전에 광고죄?로 독포 먹었거든요.
근데 본인이 말 막히실때마다
부케부케 거리시는 습관이 있으신가봐요

음?
오늘따라 유난히 부캐들이 들러붙어서 처음 그랬는데요?

음? 항상 그러시던데요?

환영을 보셨나봐요.

몇번이나 가만히 있었거든요^^ 님이 한말은 저가 아니라 다른사람이 받아야 마땅할거같은데

이해를 잘 못하시나; 아방동님이 지금 왜 이러시는지 사태를 '모르면' 가만히 계시라구요^^ 가만히 계시라는게 참으라고 하는소리가 아닙니다^^

네 다음 추종자

한심하기 짝이 없으시네요. 근거자료 얼른 가지고 와보세요 그때까지 님한텐 댓글 안달고 있겠습니다. 추종자 드립은 그만하시구요

ㅋㅋㅋㅋ냅둬요 네임드짓하고싶다는데

이게 무슨 네임드짓인가요?
어처구니가 없네요.

http://orbi.kr/0004781048

논란의 시작이 된 글이었죠. AbandonedSoul님에 대한 비난(비판이 아니라, 비난.)이었기에 지금은 블라인드 되었습니다만.....


1.

고맙다 1
네이분은 언제나 진지하십니다. 그때 제가 소환한 지박령한테 잔뜩 처맞고도 정신을 못차리신듯; 조만간에 한번더 때려줄테니 기달
08/19 17:14 IMIN: 517331 IP: 118.♡.31.66 MS: 2014


2.

고맙다 0
워워 화내지마시고요; 300플로 맞아놓고 정신차림을 논하는 건좀그렇지 않나요?
저는 맞다보면 일단 후퇴라도 하는데 님은 근성쩌러서 '댓글 하나하나'다 몸 대주시니까 건수터질때마다 제대로맞는거에요
08/19 17:17 IMIN: 517331 IP: 118.♡.31.66 MS: 2014


3.

고맙다 5
사실 당신은 재치가쩌는게 아니라 논리와 ㅉㅈ한 근성이 쩔죠
08/19 17:12 IMIN: 517331 IP: 118.♡.31.66 MS: 2014



4.

고맙다 3
솔직히 당신은 현재 오르비 악명도가 상당하기 때문에 구지 지박령님없어도 관광시키는거 식은죽먹기에요 ㅋㅋㅋㅋ

다음번에 키배한번만터쳐보세요 솔직히 이번글 쓰게된 동기가 벌써100이님이 이유없이 인신공격당하는거보고 정의감 돌아서 그런거였는데 ㅋㅋ

한번더 고런식으로 발암키배 터지면 제대로 털어드릴게용^^

일단은 제가 실수해서;; 담에봅시당
08/19 17:24 IMIN: 517331 IP: 118.♡.31.66 MS: 2014



5.

고맙다 0
첫째, 도움을 주건 안주건간에 이분이 욕먹을짓 많이 하고 다닌건 사실이에요, 사람들이 착각하는데 논리적으로 맞는말이라고 그게 욕을 안먹을짓인건 아니거든요
둘째, 저분은 하루종일 할일이 없기때문에 저러면서 희열을 느끼시는분입니다. 저런거 반응하지 말라고하시면 저분은 더욱더외로워집니다. 저분은 키보드를위해살고 키보드를위해 죽는분이시니까요
08/19 17:57 IMIN: 517331 IP: 118.♡.31.66 MS: 2014



가만히 있는게 성인군자죠 ㅋㅋ

저분도 나많이때렷는데 찾아봐요;; 아오 진짜 근데 생각할수록 나이많다고 뭘모르는 고딩 우롱한거 화나네

저가 몇년씩하진않았지만 분쟁있는곳마다 저사람이 있길래 뭐하는사람인지 글도읽고 찾아봣는데 이번일은 제껴두더라도ㅂ분쟁일으키는 사람이 맞다는거엔 확신할수있겠는데요.
왜 다른사람은 안그런데 유독 저분만 그럴까요? 사람들이 빨간장갑만보면 소처럼 어그로라도끌리나요?

글쎄요

확실한건, 이번에 먼저 조롱을 일삼은 쪽이 AbandonedSoul님은 아니란거죠. 막말로, 존홉의미만잡님께서도 저 댓글을 AbandonedSoul님께 충분히 쪽지로 전달하실 수 있지 않았습니까 ^^? 이 상황에서도 비슷합니다. 남이 하면 논쟁이고, 자신이 한 것은 지적이고.ㅎㅎ

솔직히 '겉으로 들어난것만' 악행이아니에요 저분하고다니시는거보면 그누구라도 충분히 빡쳐요

단순한저격글을 추천수30개나 갈정도로 오르비는 쓰레기집단이 아닙니다.

제가전에올린 저격글에 추천수30개가 달렸다는건 그만큼 저분에게 문제가 있는거라구요 감사의편지도왓다니깐요

음....?
그새 계정 또 만드신건가요...?

사과하라고 말씀하신게 누군데요 사과햇으니가서읽어보세요

사과하라고 끝가지 구차하게 글 2개나 싸대면서 나좀 읽어보고 사과하러오길 간청했으면서
음....?
그새 계정 또 만드신건가요...?음....?
그새 계정 또 만드신건가요...?음....?
그새 계정 또 만드신건가요...?음....?
그새 계정 또 만드신건가요...?장난해요>?

글 읽어봤고, 댓글도 달았습니다.

그게 사과라고 생각하시는 거라면, 더이상 드릴 말씀 없습니다.

수고하세요.

그래도 비방은 심하셨잖아요.
서로 좋게 끝내시죠. 먼저 조롱을 한 것은 그쪽입니다.

충분히 점잖게 지적할 수 있었지만
그 점잖은 예의를 버리고 조롱/비난만 일삼으신 것이 그쪽이란겁니다.

ㅇㅇ; 솔직히 선빵날린건 저죠; 근데 주먹으로 한대치고 쇠망치로 머리한대맞은기분이라 아직도 부들부들..

쪽지로 할까생각 당연히 해봣죠. 근데 행적을 봣을때ㄱ그게 효과있지도 않을거같고 이런 문제의식에 대해 남들도 알고 거기에 동의하는사람이 있다는걸 보여줌으로써 저사람을 설득?하는 방향이엇어요. 근데ㅇ뭐성공하진않을거같네요

ㅎㅎㅎㅎ;;;

안보면됩니다
전 분리수거하는 기분들어서 보기좋아요

왜 오늘따라 저한테 난리치는 분들은 다 만든지 일주일도 안된 계정인가요?

어머 그게 진짠가요?왜그럴까..

ㅋㅋㅋㅋ아따 부캐굴린다고 애쓰네...찌지부리하게 사네....

ㅋㅋㅋㅋ네임드부심부리는거보소

그거 하고 무슨 상관인가요 일주일이든 일년이 됬든 마치 나이먹었으니 나한텐 깍뜻이 대해라도 아니고

아이민 보면 일주일도 아니라 오늘 만든 계정으로 다들 추정됩니다.

무슨 뜻일까요?

누군가가 부캐를 만들어서 시비를 건다는 뜻이죠.

사실 오르비에 그닥 쓸모 있는걸로 키배 뜨는 사람은 많지 않은데..
왜 하필 abandoned님한테만 이런 일이 벌어지는걸까?
이 질문에 대해서 생각해보면 문제에 대한 답이 금방 나올텐데
묻지마식으로 쉴드 치시는 분들 보면 참;;;

대체 몇개째야 오늘만든 계정이 ㅋㅋㅋ

옳지 않은 것은 비판을 해야 하지만, 조롱/비난을 일삼는건 왜일까?
묻지마식으로 비난/조롱하시는 분들 보면 참;;;

아니 정말 궁금해서요
님말대로 묻지마식으로 비난/조롱하는거라면
오르비의 다른 쓸데 없는 키배 뜨는 사람들도
그런 비난을 받아야하는거 아닌가요?
근데 왜 ab님만 항상 그런 비난의 대상의 되는걸까요?

다른건 모르겠는데요

적어도 비난이나 조롱이 잘못된 것이라는건 잘 알고 있습니다.

아..제 질문에 대한 답을 충분히 알고계실거 같았는데
모른다고 하시니까 실망이네요ㅎ

비난과 비판을 구분하실 줄 알았는데, 모르시는 것 같아서 실망이네요 ㅎ

저 사람 무조건 쉴드 치는 분들이 더 이해 안됨;;;
꼭 밑도끝도 없이 누구한테만 투표하는 사람들 보는거 같음;;

진짜 실드칠만한 일도 있지만 그런거안가리고 무작정 실드치는 사람이 몇있죠. 여기도 보이네요. 친목질 열심히 생반이란곳에서 하는 멤버들이 있죠항상. 오히려 그런사람일수록 가만히 있는게 차라리나은데 월급이라도 받는지 어디든지 실드치러나타남자기일처럼;; 으리가 대단들하심

친목을 떠나서, 전 지금 존홉의미만잡님의 "비난"에 대해서 얘기하는건데요^^;;;; 뭔 친목이 나오고 으리가 나오는지ㅋㅋㅋ

댓글 다시읽어보시지요.
님을 비롯한 친목러들이 몰려다니면서 서로 실드치는건 부인할수없는 거고(이걸 부정하면;;할말없네요)
거기에대해 친목러들은 친목이아니라 정당한 비판이라면서 피해갈려는데 오히려 친목하는사람일수록 중립지키고 안끼어드는게 욕안먹습니다. 필연이 아니라 개연성이고 억지라하면 그건 제가봣을때 그쪽이 더 억지같고요. 적어도 친목러들의 실드는 이미 목적자체가 정해졋기에 무의미해보이는건 알아두시길

?_?

목적이 있든 없든 비난/비판은 구분해야지요. (이 말 몇 번 하는지 모르겠습니다만.) 남을 인격적으로 까내리는 것과, 남의 잘못을 지적하는것은 다릅니다.

그쪽이야말로 비판과 비난을 구분하지 못하고 있는 것은 아닌가요? 지금 당장만 하더라도, 전 한 번도 비꼰 적 없는데 "으리가 대단들하심", "월급이라도 받는지", "무작정 쉴드"로 몰아가신 것이 누구신지 궁금합니다.

댓글을 정말 안 읽으셨습니다. 전 안 끼어들려고 하고 있다가, 최근에 "조롱글"에만 끼어들어서 조롱/비난 하지말라고 한 것 뿐인데, 제 댓글을 다른 사람 댓글과 착각하신 것은 아닌지?

p.s. 몇 번이나 말하지만, AbandonedSoul님께서 비난에 비난으로 대응했다면, 그 비난 자체에도 잘못이 있다고 생각합니다.

전 지금 존홉의미만잡님의 비난만을 이야기하고 있는겁니다. 이 둘을 혼동하지 마세요. 전 무작정 쉴드 친 적 없는데, 이미 결론을 "넌 무작정 쉴드 쳤어"로 내려버리시면 곤란합니다.

저사람의 잘못과 상관없이 제잘못을 지적햇을뿐이라던데. 정상적인 상황에서는 납득가는말이지만 지금상황의 특수성을보면ㅇ어이가없는말이죠. 그래서 님이랑 친목하는사람과 관련없는일에도 이렇게 발벗고 자기일처럼 실드치고 비판하세요? 님 판사하셔야할듯.
그렇다고 저분이 비판이 아닌 비난할때 지적은 안하고 오히려 실드를치시는건 대표적으로 꼽을수잇는 모순

A를 지적한다고 하여, B는 왜 지적안하냐고 하는거야말로 논리적 오류입니다. B를 제 눈의 상황에서 봤다면, 비난이라고 그만두라고 했겠죠.

[존홉의미만잡님의 글이 비난이다]라는 이 단순한 명제에서, 왜 그렇게까지 이상한 외부개념을 끌고 오시는지 전혀 모르겠습니다.

말하잖아요, AbandonedSoul님의 다른 비난이 있다면, 그건 잘못된 것이라고 생각한다고요. 다만 제가 말하고 싶은 것은 "님의 발언이 비난이다" 하나 뿐이라고요. 왜 AbandonedSoul님의 비난을 갑자기 끌여들여서 물타기하시나요?


똑같잖아요. AbandonedSoul님의 비난은 되고, 존홉의미만잡님의 비난은 된다? 이건 아니죠. 제가 계속 위에서 말하는게 "둘 다 잘못"인데 이걸 계속 무작정 쉴드로 몰아가시면 ㅎㅎ

당장 눈에 보이는 비난이 존홉의미만잡님의 비난이기에 지적한건데, 왜 쟤는 지적안하냐!고 하는건^^;;

무슨 논리로 정당화할려는거같은데 님이 친목러가아닌 보통회원일때만 수용가능하다고 몇번씩말햇구요.
다시말하지만ㅇ님의 모순과 합리화가 뭐냐면 저사람과상관없이 당신잘못만 지적중. 근데 님이 실드치는사람이 잘못햇을땐 지적ㄴ 오히려 실드. 이렇단건데 이건 님이ㅈ저분과친목질한다는걸로 설명되죠. 보통의경우엔 님말이 수용될수잇으나 이런 정황으로 보면 현상황은 저를지적하는것뿐아니라 님의친목멤버를 무작정실드치는걸로 보일여지가 다분하단거죠. 이런부분다제쳐놓고 무마하시는게 더 짜증나요솔직히. 나같으면 나랑 친목하는사람이 싸우고잇으면 상대방을 공격하지도 친목멤버를 실드치지도 않겟네요

아니 계속 말하잖아요. 내가 무슨 말을 하는건 외부적 조건이 개입될 여지가 없어요. 이걸 "무슨 논리로 정당화하려는 것 같은데"로 일축해버리시면 ㅠㅠ

내가 말하고 싶은건 [존홉의미만잡]님의 글이 비난이다 이거 하나라고요...

논의의 발의자의 외부 상황을 글 자체에 개입시키는 것은 자의적 해석입니다 ^^;;;

그 자의적 해석에 대한 책임을 저에게 귀속시키시면 저도 곤란한데요 ^^;;;

계속 말씀 또 드리는건데, 전 제가 친한 사람이라도, 수위 높은 비판을 하면 하지말라고 저지한다니까요 ㅠㅠ



p.s. 너무 흥분하셨는데, 잠시 진정하시고 서로 요약하는 타이밍을 가질까요. 제가 하고싶은 말은 딱 한 가지입니다. "존홉의 미만잡님께서 작성하신 글은 과도한 수위의 비난입니다. 정당한 비판을 해주시죠"

한 가지 굳이 더 추가하자면, "저는 제가 친한 사람이라도, 수위 높은 비판을 하면 하지말라고 저지하며, 실제로 그래왔다"는겁니다.

흥분하진않앗고 너무답답하네요 님이 주구장창말하는 '난단지 너의 잘못을지적햇을뿐' 이란게 왜 억지에가까운지 몇번씩말햇는데도...
그럼 님말마따나 저분이 수위잇는 비난을햇을때 지적햇다는거좀 보여주시죠.

저분이 비난한적없다 고하진않으실테고
햇다해도 보지못햇을뿐이라고 하지도 못할거같은데

요약합시다.

존홉의미만잡님께서, "솔로깡은 생반러다. 고로, 생반러라는 외부적 조건이 있으므로, 그가 존홉의미만잡의 비난을 지적하는 것은 무작정 쉴드다"

라는거 맞습니까?

억지가 아닙니다. 엄연한 사실이고, 실제로 친한 분들의 비난을 지적한 적이 한두번이 아닌데.

A의 잘못을 지적하고, B의 잘못은 지적하지 않았다고 하여, 그것이 B의 쉴드로 비춰지는 것은 전형적인 흑백논리의 오류입니다. 현실도피가 아니라, 실제 고등 교과서에도 언급되어있는 흑백논리의 오류고, 확장시 피장파장의 오류에도 해당됩니다.



제 의견 정리하고, 여기까지만 하겠습니다.

시초는 쉴드가 아니라, 존홉의님의 수위높은 비난에 대해서 자제 권유가 목적이었으며, 이는 댓글 보시면 확실한 사실입니다.

제가 "AbandonedSoul님이 비난한 적 없다, 이 분이 비난해도 된다"급의 쉴드를 친 것도 아닌데 이를 "무조건적인 쉴드"로 모시는 것이 다소 억울합니다.

존홉님 님이 주구장창 외치는 '너흰 친목질하니까 무작정 쉴드를 치는거야' 라는 근거없는 자신의 망상속에서 우선 깨어나시고 아방동님이 누군가에게 비난을 했을때 솔로깡님이 그것에대해 비판을 했느냐를 따지기전에 아방동님이 근거없이 그런건지를 한번 확인해보세요. 저도 님처럼 오르비 오래한건 아닌데 13년도부터 봐온봐로는 먼저 비난한걸 찾아볼수 없었습니다.

말씀하신대로 친목질이 그렇고요. (이거에 대해선 님뿐만아니라 여럿친목러들을 예로들수잇기에 강력한근거입니다. 친목러들은 무슨 정치성향도다비슷한거같고 신기하게;;)

두번째는 님의 친목멩버가 비난햇을땐 지적이아니라 오히려 실드친것. 이건 님이말한대로 지적햇단걸 들고오심됩니다. 들고이신대서 제가 들고오시라고하고 예상반론2개와 그에대한 재반론(같지않은재반론ㄷ도 햇는데요 가지고 와주세요 많지도않 고 3케이스만요

존홉의미만님께 여쭤봅니다.

'친목을 했다'는 하나 만으로, '솔로깡이 AbandonedSoul의 무작정적인 쉴드를 쳤다'는 것이 [논리적으로 합당하게 설명]가능하다고 보시나요?

아니면 그냥 추론에 그친 것일 뿐인가요?

제가 친한 사람이 비난한 행태에 대해 지적했다는 글은

http://orbi.kr/0004592414 를 참조하세요. 주제는 비난하지 말 것을 촉구하는 것입니다. 제가 본 제 지인의 비난 댓글이 그리 많지 않고, 한 번 뿐이기에 저것 밖에 없습니다만, 보시는 바와 같이 신랄하게 깠습니다.

추가적으로 말씀드립니다만, 정치적 성향은 저는 자유지상주의적인 사상 아래 정부기관 권력의 축소를 주장하기에 우파에 매우 가까우며, Aban님께서는 평등권의 확립을 중점으로 설명하시기에 좌파에 매우 가깝습니다.

서로 반대되는 부분들이 많기에 의견이 충돌하는 부분도 많습니다. 정치적 의견은 많이 다릅니다.

제가 여러번 말햇듯이 님은 이걸 추론이라고 치부해버리면 됩니다. 근데 제가 그냥주장하는것도아니고 이러이러하다고 설명을덧붙이고 그럴만하단점에서 유의미한 추론이될수잇죠.

3번이상 말씀드리는거같은데 저분이 비꼬기,비아냥을 한것을 지적한케이스가 잇다면 들고와주세요.
1.비꼬지않앗다
2.못봣다
이 두가지의 반론은 설득력이 없어보이는거아시죠?

??????

정말 못봤는데요. 진심입니다. 아니 정말 못본걸 못봤다고 하는데...... 어찌 못보셨냐 하시면 그냥 못봤기에 못보았다고 하였을 뿐이온데....

설득력의 문제가 아니라, "진짜 못봤기 때문"이라니까요 ㅠㅠㅠㅠㅠ

제가 생반에서 본격적으로 들어가서 친해지게 된게, 올해 초였고, 그 동안 정치글이나 다른 글들에 대해서는 간단히 제 의견피력만 할 뿐 제 지인 댓글은 관심있게 보지도 않았어요. 지금 이것도, 오르비지박령님과 댓글로 노닥거리다가, 밤이 되어서야 고맙다님이랑 AbandonedSoul님의 사건들 죽 보고, 이 글 딱 봤는데 존홉님 글이 비난조이길래 지적한겁니다. 낮의 제 댓글들 보시면 아시겠지만, 고맙다-Aban님 사이의 일에 전혀 개입하지 않고, 오르비 지박령님이랑 노닥거리기만 하고 있었어요. 사실 지인의 발언에 크게 관심이 없기도 하고요.

정말로 못봤기에 못 보았다고 하는겁니다. 진짜입니다;;;; 아 진짜 제 뇌를 보여드리고 싶을 정도임 ㅠㅠ 간이 뇌이식이 가능해질 날을 기다려봅니다 흑흑 엉ㅠ엉ㅠ

대체 어떻게 하면 '제가 진짜 본 적이 없어서'라는걸 보여드릴 수 있을까요..... 저도 참 고민입니다...... 설득력의 문제가 아니라, 진짜 못 본 건데.......



반례 사례가 있다면, 들고와주세요. 직접증명법으로 증명할 수 없는 논제에 대해서는, 반례를 통해서 반증하는 것이 원칙입니다. 제가 지인 비난 댓글 봤으면서도, 그냥 지나친 적이 있는지....?

댓글 26개제한이 잇으니 밑에서 팝콘먹으면서 계속하시죠

오늘은 여긴가보네여 팝콘팔아도되나여 ㅇㅅㅇ

솔로님 댓글26개가 최대라니 여기서 팝콘먹으면서 이어가죠 그럴묭의가잇으시다면스요. 전오래는못할듯.
그리고 밑에보니 저분 비꼬는거 1등이라는 어떤분의 말에 대해 '그게 지금 상황이랑 뭔상관이죠' 이러는데 상관있잖아요. 저분 비꼬는행위한게수없이많은데 님은 거기에 지적햇나요?

지적하셧다는데 3케이스만가져와주세요 5번이상말하는중인듯

몇 번이나 이야기했지만, 님부터 3케이스만 가져와주시면 안 될까요?

제가 이유없이 먼저 비꼬고 시비걸었다는게 성립되지 않으면 솔로깡한테 이런 지적하는 자체가 무의미하잖아요.

애초에 Aban님의 비난조 댓글을 본 적이 없는데, 사례가 없다니까요; 그리고 님의 의견인 'AbandonedSoul에 대한 솔로깡의 발언이 무조건적인 쉴드다'에 대한 근거를 가져오는게 먼저입니다. 여기에 근거가 없다면, 제가 저의 사례에 대해 근거를 가져올 이유가 없죠.

추론 말고 근거요.

저기요. 솔로깡님힌테 그 얘기 하시기전에 아방동님이 '먼저 '비꼬았다거나 비난했다는 증거자료를 가져오세요; 못본척하지마시고요

못본척이 아니라 님댓글은 무시하는거에요ㅎ 님이랑 댓글할여유는없고 솔로님이랑 진행중이고요 증거자료 가져오고말고는 내가알아서할게요^^

무시가 아니라 회피겠죠^^ 무리한요구도 아니고 증거자료 가지고 오라는데 무슨 싸가지 없는 행동이신지 ㅎㅎ

Lock
싸가지 없다니^^ 모욕죄에 해당

댓글 무시하는게 싸가지 없는 행동이지 그럼^^ 그리고 님 지금 맞댓글 달 시간없어요 증거자료 링크 부탁드립니다

이것도 락
무시하는건 제자윤데 욕하는건 독포먹어야하죠ㅎㅎ

상대방의 댓글을 무시하는게 자유라고 하는 님의 수준 및 인성을 느낄수가 있네요

수고하세요. 기대한 내 잘못이지 ㅋㅋㅋ 근거자료 열심히 찾으시고^^

제가 예상한 반론 2가지중하나에 해당하네요.
그럼제가 저분이 비꼬는걸하는것과 거기에 님ㅈ의 흔적이 잇는걸 찾아오면 되겟네요.(근데 이것도 비꼰다느것 자체가 가치판단이 개입된거라 이걸 부정하실거같기도하고)
지금 모바일이라 시간좀 걸릴거같긴한데 찾아볼게요

예상한 반론 2가지중에 하나가 아니라 제가 이걸 몇 번이나 이야기했나요.

기대할게요. 저도 궁금하네요.

그 반론을 지금 거의 5번째 말한 것 같은데....
그 반론을 듣지 않으시니, 지금 같은 말을 존홉의님께서도 하시게 되는겁니다.....

"단순히 제가 그 댓글에서 댓글을 달았다"는 수준이 아니라, "솔로깡이 봤으면서 그냥 지나쳤다"는 것을 알 수 있을 명백한 증거가 있어야 합니다.

그냥 제 댓글이 달려있다면, 그건 "댓글 달면서, 봤을텐데?"라는 추론일 뿐이지 합당한 근거가 아니죠.

제가 오후에 본글이 ㅍㄹㅈ님하고 오늘의 머시기 등등 멏개봣는데
거기 글중 보라색눈달린수험생이엇나? 그분이랑 아방님잉첨엔 논쟁하다 아방님이 먼저 '바닥을 보이시니' 라고 하신걸 봣는데 그 글이삭제됏는지 찾을수가없네요
자야돼서 별로못찾아봣지만 egg1님한테 '님같은사람턴다' 이런 비방ㅈ은 지적안하나요? 물론 시비는 저분이 먼저걸엇지만요.

사실 더이상 무의미한 키보드질하기싫고 오늘로끋내고싶고묻힐거같지만 솔로님이굳이찾아달라면 이어가겠습니다

아 그니까, 상대가 나한테 먼저 시비를 걸건 말건 난 성자처럼 '네 시비거시면 제가 닥치고 들어야지요' 해야된다 이거지요?

" 보통사람이랑 논쟁할때도 저분이 비꼬는게 상당수먼저나오던데요"

스스로의 말에 책임을 지세요.

님 말대로면, 제가 오르비에서 벌인 논쟁이 수십개는 될 테고, 상당수라고 하니 제가 먼저 시비걸고 비꼰 것도 수십개는 될 거 아닙니까?

어떻게 한시간이 넘도록 단 한 개도 못 찾아오십니까.

아마 비난을 하셨다면 잘못하신 것이겠지요. 그 비난을 보지 않아서 무엇인지는 모르겠습니다만....

굳이 더 찾지 않으셔도 됩니다. 이대로 이 논쟁은 묻혀두고, 차후에 앞으로 얼마나 서로를 존중하며 더 나은 인터넷 문화를 만들어가냐가 이 시점에서 가장 중요한게 아닐까 생각해봅니다.

더불어 존홉의미만잡님께서도 과거에 어떤 글을 썼는가와는 전혀 무관하게, 앞으로는 타인의 기분을 고려하며 댓글을 써주시면 더욱 보기 좋지 않을까 생각합니다. 물론, 저도 계속 그러할 것이며 올바르지 않은 것이 있다면 예의바르게, 정중하게 시정 요청을 할 것입니다.

고생하셨는데, 이제 밤이 늦었으니 주무시는게 좋을 것 같습니다. 좋은 밤 되세요!

네 그래도 솔로깡님은 키배를 즐기시는분도 아니고 어느정도 식견이라든지 남ㅈ을 존중해주는 면이 있군요. 오늘 저때문에 기분언짢앗던게 있으시면 잊어주시고 좋은일만 가득하시길. 혹 앞으로 다른글에서만난다해도 오늘같은 불필요한논쟁은 피햇으면하네요 좋은밤되세요

반드시 아무이유없이 '먼저' 비꼰 자료를 찾아와주시길 바랍니다^^

http://orbi.kr/bbs/board.php?bo_table=united&wr_id=4782781&sca=&sfl=mb_id%2C0&stx=skytop01

Pc라면 빠를건데 모바일이라 찾기어렵고귀찮네요 댓글이 몇백개고 스크롤압박도그렇고 아직찾는중이고요(아까 봣던거같은데 어딧는지...'바닥을보이시니까'라는표현이잇엇음)

저링크는 논외지만 '못나서미안' 이라는분도 그렇고 아이민2009 카이헤븐이란분도 그렇고 아방님이 어떤지 제3자가 여실히 보여주는대목이죠. 사실 누가먼저 비꼬앗냐는건 주관적인거잖아요. 솔로님 한가지 묻고싶은건 선빵맞앗다고 역공하는건 지적안하시나요? 무조건 ㅇ먼저 비난햇을경우만 지적의 대상인가요?

원하시는 '먼저' 비꼰거는 씻고와서 찾아서링크드릴게요ㄱㄷ

저분들이 왜 제3자라고 생각하시는지 궁금하네요.
말씀하시는거만 들어봐도 제3자 아니라는 건 알텐데.

카이헤븐님이요? 일전에 정치관련 키배를해서요? 그럼 그전에도 제3자가아니엇나요? 지금 오히려 님한테 호감잇는사람도 돌아서는ㅇ요. 시*점 님도그런거갇ㄴ고 아방님 ㄱㅊ햇는데 싫어졋단댓글도 많고요. 그리고 님이 키배줄엿으면한단 댓글추천도그렇고 글도그렇고. 그분들이 전부 이유없이 추천누르고 까는걸까요?

시발점님은 돌아서신 적 없구요.

ㄱㅊ했는데 싫어졌다는 사람들이 과연 실제로는 ㄱㅊ했던게 맞는지도 의문이구요

이렇게 부캐가 쏳아지는걸 보니 오르비 추천수는 전혀 신뢰할 수 없다는 제 원래 생각에 확신만 주네요.

대표적인 이유는 '좌빨이라서' 더군요.

일베충이 욕먹는게 극우라서가 아니듯 님이 욕먹는것도 좌빨이라서는 아닙니다. 이유중하나는되지요. 시발점님이 돌아서진않아도 유감을 담은 댓글인거같은데요?
님이 판단하는 ㄱㅊ하고 정상적인 사람은 정말 극소수인듯. 의미없는 말싸움 여기까지함

걍 못 찾아서 튄다고 말씀하시면 될 것을 무슨 의미없는 말싸움 드립인가요. 껄껄.

그리고 시발점님 말씀을 님 마음대로 해석하시는 걸 보니 참 재밌네요. 누구 마음대로 저게 유감인지.

네 잘 가세요.

전혀 수용할 필요도 가치도 이유도 없다는 걸 확인시켜주셔서 감사합니다.

그리고 오르비에서 이 분의 분쟁글은 안보면 그만인데 왜 난리냐고 하시는데..
그렇게 따지면 일베충이 오르비에서 나쁜 글 써도 안 보면 그만 아닌가요?
이거랑 논리가 뭐가 다른지 참;;

비판/비난

구분하셔야죠.

비판은 안 보면 그만.
비난은 보든 안보든 명예훼손.

이 분이 포함된 분쟁글이나 일베충의 글이나
해로운건 똑같은데요;;;

해롭든 해롭지 않든 간에
비난 / 비판 구분하셔야죠.

그럼 저분이 하는건 무조건 비판이에요?ㅋㅋㅋ
아닌거 같던데요ㅎㅎ

지금 이 상황만 이야기하는겁니다 ^^
AbandonedSoul님께서 비난을 하신 점이 있다면, 그 부분은 저도 잘못했다고 생각합니다.

지금 이 상황 자체를 놓고 보았을 때를 말하는겁니다만?

그리고 먼저 비난 시작하진 적은 없는데요. 항상 인격적 모독발언은 상대가 시작하셨음.

비꼬는걸로는 오르비 일등이라고 알고 있는데요.
왜 이런 일이 그분한테만 자꾸 생기는지에 대해서
생각해보면 그 분이 문제가 있느냐 없느냐는
쉽게 알 수 있을텐데
이 악물고 부정하시는거 정말 안쓰럽네요

부정한 적 없는데요.

이 상황 자체만 얘기했다니, 왜 계속 다른 범위를 끌고 들어오시는지요?

다른 글에서 비난 일삼은 적 있는 것에 대해서는 잘못한 것이라고 인정했고, 무조건적인 쉴드도 아닌데 왜 저를 그저 무조건적으로 쉴드치는 사람으로 몰아가시는지요?

ㅋㅋ팔은안으로굽는다고

팔이 밖으로 굽으면 병원에 가야겠죠^^?

네네~ 잘아시네요~

비젯2님은 모르셨나요? ㅎㅎ

한마디 더하자면 이 분들 논리도 되게 이상한데
이 사람들 보고 글 잘 쓴다 논리력 있다고 하시는 분들은 뭐지;;
수험생들이라서 잘 몰라서 그런건가

마치 오늘만 유별나게 이 분이 욕 먹는 것처럼 얘기하시는데
사실 그런것도 아니잖수?
몇년전부터 꾸준히 말 나왔던걸로 알고 있는데
그때마다 밑도끝도 없이 쉴드 치는 분들은 돈이라도 받고 치는건지...

논리가 이상한 쪽은 따로 있는데....

제가 이분들 건드려봤자 남는 것도 없다는걸 잠시 잊었네요
여러분들끼리 열심히 자기부정, 정신승리 열심히 하십쇼

제가 이분들 건드려봤자 남는 것도 없다는걸 잠시 잊었네요
여러분들끼리 열심히 자기부정, 정신승리 열심히 하십쇼

ㅂㅂ

이게 바로 정신승리죠. 잘 가세요.

예
ab님도 주위 사람들이 뭐라하건말건
귀 틀어막고 피해자인척만 하시면서
인터넷 싸움질 열심히 하십쇼

네. 다음엔 어떤 아이디로 오실지 기대하고 있겠습니다.

존홉의님.

악당이니 뭐니 그런게 전혀 중요한 게 아니구요.
제가 그랬다는 사례를 부탁드린다니까요?

지금까지 존홉의님과 마찬가지 주제로 저한테 뭐라고 한 분들은 참 많았어요.
그리고 전 그때마다 말씀드렸습니다.

제가 이유없이 먼저 비꼬거나 시비건 거 찾아와 달라구요.

그 누구도, 단 하나도 찾아오시지 못했습니다.

그냥 제 눈앞에 증거를 들이밀어주시면 안 될까요?

잠시만요, 제가 대신 증거를 만들어 오겠습니다.
(슬그머니 포토샵을 켠다)

ㅈㅓ를부르시니 어쩔수없이 이번댓글만달지만 일단 비꼬는걸ㅇ많이 한다는건 본인도 잘아시죠? 아시는거같은데 누가먼저햇냐로 따지시는데 이건 주관적인거라해도 님ㅈ이비꼰적도많아요. 본인은 모르거나인정못하겟지만. 물론 상당수 어그로꾼이 시비건다는거 알지만 보통수험생상대로 논쟁하다가 님이비꼰경우도 많아요. 그사람ㅈ은 님이먼저비꽛다고할거고 님이 반대라할거구요. 제3자입장ㅈ으로 님이 그런경우 많다는거 알려드릴게요

아니 그니까 '근거자료'를 가져와달라니까요.

그렇게 많은데 왜 하나도 찾아오지 못하십니까.

그 자료를 가지고 오시라구여 ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋ 몇번을 말씀드리는지 모르겠네 정말

캬 많지만 찾을 순 없다! 근데 많다! 근데 찾을 순 없다! 근데 많다!

님은 가만히 계세요.
증거는 제가 만들고 있습니다.
어디 보자... 사각 툴, 지우개 툴... 그 다음에 텍스트 툴...
아참 문구는 뭘로 해드릴까요?

근거가지고온대도요 위에^^ 모바일이고 찾아준대도 별이상한사람들 줄줄이ㅋㅋㅋ열매열린것도아니고

특정 개인을 상대로 쓰여진 글이어서 추천 해제하였습니다.

수고가 많으십니다...

댓글다는 사람들 너무 역설적이네

키배뜨는 것에 대해서 막 뭐라해놓고 정작 자신도 키배로 이어지는 것 보면.....

공감 한번 하는 것이 그렇게도 어려운가...

뭐하냐 진짜;

존홉의미만잡님과 솔로깡님의 대화가 '종결'되는 것을 확인하는 대로 글 지우겠습니다.

아니..... 그러시다가 이 글 바로 지우셔야 할 수도 있는데...
논쟁 안하겠다는 글 쓰고 왔는데 ㅠㅠㅠ